Begegnungen
52
Siege FC Schalke 04
18
Siege Eintracht Braunschweig
22
Unentschieden
12
Torverhältnis
76 : 82
Quelle: ntv

Gerade am Beispiel Schalke erkennt man, dass es eher Personen als die Fragen GmbH oder Verein etc sind, die entscheidend sind.

Hast Recht Tim. Hab da noch die alte Variante vor den Aufstieg in Liga 2 in Erinnerung gehabt.

Der Verein braucht ja wegen 50+1 noch immer offiziell die Mehrheit und da gibt es wohl auch aktuell noch sehr wenige stimmberechtigte Mitglieder (laut Wikipedia waren es im März 24 23)

RB Leipzig ist eine GmbH.
Eingetragene Vereine sind: Union Berlin, SC Freiburg, Mainz 05, Fortuna Düsseldorf und Schalke 04

Ich glaube, es sind noch Freiburg und offiziell auch Leipzig, wobei es da ja nur 10 Mitglieder oder so gibt und nicht jeder einfach so eintreten darf...

Also auch nicht immer geil ;-)

Klesche, stimmt alles. Und ist genau das Problem, wenn der AR an nur einen Aktionär berichten muß.

Das ganze System stinkt. Schon immer und überall, seitdem es KG a.A. gibt. Nicht nur im Fußball, wo ein solches Konstukt absolut nichts zu suchen hat.

Es ist schon seltsam, dass wir immer noch dahin rennen. Denn eigentlich ist die als dritte Mannschaft geführte des BTSV die wirkliche Erste, als höchstklassiges Team des eingetragenen Vereins.

Dazu direkt mal eine Frage: Gibt es außer dem S04, der mir spontan einfällt, noch mitgliederbasierte Vereine in den ersten 3 Ligen oder sind das alles Kapitalgesellschaften? Googeln könnte ich selber, aber vielleicht hat der eine oder andere auch Kontakte zu anderen Vereinen und kann was dazu sagen.

Langsam geht einem das auf den Keks.
Wir sind am Feinschliff dran und Lecce beginnt gerade mit der Konditionsbolzerei. LOL

Dabei waren unsere Erfahrungen mit Millionentransfers fast ein Desaster

Insofern sofern sollten wir da die Schallgrenze nicht reissen

... plus Handgeld und ein ordentliches Gehalt. Alles nicht so schwer, wenn man es sich leisten kann ...

Und wir bieten final 700.000 plus Freundschaftsspiel.
Ist doch schwierig!!

Korrektur: Wir bieten 600.000.

3:1 gegen BW Lohne

Helgason. Kann doch nicht so schwer sein!
Lecce will1 Mio, wir bieten 600 Mio. Also nimmt man 700 Mio und vereinbart ein Freunschaftsspiel. Die Einnahmen gehen alle an Lecce
Deal!

Hier mal was sportliches.
Drochtersen/Assel: Eintracht Braunschweig 0:7.
2.Spiel folgt gegen Lohne.
Schönes WE

Jetzt macht sein Spruch : "Dann soll es doch jetzt einer besser machen ..." erst so richtig Sinn und ist tatsächlich finanziell zu verstehen ?
Ohne Scherning wären seine Prämien ja nicht möglich gewesen
Die Angst um seine bereits von ihm eingeplanten aber dann verloren geglaubten Prämien müssen Riesengross bei ihm gewesen sein.
Seltsam , daß dieser Trainer übergaupt eingestellt wurde (vermute den unsägichen Rostockfan im Aufsichtsrat als treibende zerstörerische Kraft dahinter)
Was sagte Kruppke neulich beim Scouting : Wir suchen bei unseren Spiler und Trainersoutingsprozess eine gewisse Emotionalitt die zum Verein passt ?
In dieser Hinsicht war Härtel in den Top 5 der schlechtesten, desaströsten und unpassendsten Trainer in seiner Außenwirkung bei Eintracht überhaupt in seiner Geschichte.
Jeder normaler Personalchef hätte diesen Aspekt auch ohne jegliche sportliche Kompetenz vorher gesehen.
Aber man hat dies einfach ignoriert und ist finanziell und sportlich mächtig auf die Klappe gefallen
Man konnte den Worst case erst gerade so im letzten Moment mit einem Kraftakt abwenden.

Er hat ja noch ein Jahr Vertrag. Dh das sich die Summe, falls er Recht bekommt, hoffentlich mindestens verdoppelt. Dann hätten wir nämlich wieder mindestens 38 Punkte und den Klassenerhalt

Viel Lärm um vergleichsweise nichts! Ein Sturm im Wasserglas, medial hübsch aufgepimpt.

€ 78.000,00…so what. Die, die sich am meisten freuen, sind doch tatsächlich die Anwälte.

Vertrag ist Vertrag, auch wenn man sich da moralisch gern mal empört. Einzig, darüber, dass man dieser Schlaftablette überhaupt einen Vertrag gegeben hat, kann man sich zurecht echauffieren.

Aber das Kind wurde schon vor über Jahr an einem Freytag in den Brunnen geschubst.

Und, wer weiß: nicht unwahrscheinlich, dass Schiele und Vollmann eine solche Klausel ebenfalls in den Verträgen stehen haben…

Wie auch mehrere andere ja schon schrieben: Wir kennen die Härtel-Vertragsdetails nicht. Mögliche Klauseln gibt es ja viele. Daher ist alles irgendwie nur Spekulation.

Eigentlich ist es doch aber so, dass Parteien es im Zivilrecht (bzw. hier Arbeitsrecht) nur dann auf ein Urteil ankommen lassen, wenn sie sich einigermaßen sicher (oder völlig verstrahlt) sind, eine Chance zu haben.

Ich halte es für möglich, dass der Härtel-Anspruch zumindest nicht so hundertprozentig klar ist, Eintracht deshalb nicht gezahlt hat und darauf setzt, dass auch das Gericht eher einen Vergleich anstrebt, was ja im Arbeitsrecht häufig passiert.

Deshalb: Ball flach halten, im Grunde sehe ich das Ganze nur als eine Art Poker über die Summe, wie viel Härtel wirklich noch (zusätzlich zum Gehalt) kriegt. Dass eine der beiden Parteien vollumfänglich Recht bekommt, halte ich irgendwie für ausgeschlossen.

Vertrag ist Vertrag.
Nur muss JH in diesem jeder kennt jeden Bereich des Fussballs sehr aufpassen, nicht als Abzocker zu gelten. So nimmt ihn kein 3 Ligist selbst hier im Osten derzeit!

Härtels Anteil am Klassenerhalt beträgt 5/38 mal die vertraglich vereinbarte Summe. Das wäre gerecht.

Verstehe die Aufregung nicht.
Letztendlich geht es um einen niedrigen fünfstelligen Betrag für ein paar Punkte und den Nichtabstieg.
Bei den Gehältern, die noch weiter bezahlt werden müssen für gefeuerte Angestellte sind das doch Peanuts.
Selbst die Pyro-Strafen jedes Jahr dürften viel höher sein.
Ärgerlich aber nicht zu ändern.
Lernen und bessere Entscheidungen für die Zukunft treffen.

@Benny
Seh ich genau so.
Ich weiß nicht wer da im Verein welchen Anteil an Schuld trägt.
Aber offensichtlich agieren da einige Leute unabhängig voneinander ohne sich miteinander abzusprechen.
Vermutlich sind da die Kompetenzen auch nicht sauber abgegrenzt.

Die Aussage von Härtel, "wenn es jemand besser kann", wird hier viel zu hoch gehängt und hat rechtlich überhaupt keine Bedeutung.
Es gab zu dem Zeitpunkt ständig Kritik von außerhalb, obwohl gerade der Trainer für die sportliche Situation nicht wirklich soviel konnte.
Die gamechanger Spielerverpflichtungen erfolgten doch erst später.
Da reagiert man schon einmal dünnhäutig und macht so eine Aussage.
Im Grunde genommen hat JH damit nur gesagt, dass er sich keiner Schuld bewusst ist und er die gewünschten und vermutlich sogar zugesagten Spieler nicht bekommen hat und nicht, dass er es nicht schaffen kann.

Man kann auch nicht argumentieren, dass der Nichtabstieg allein der Verdienst eines anderen ist und Härtel es nicht geschafft hätte, wenn man ihm die Möglichkeit dazu gar nicht erst einräumt.

Was das Gericht dazu entscheidet, hängt von den genauen Vertragsformulierungen ab und kann hier von niemanden beurteilt werden.
Fakt ist aber, dass die Gerichte in der Vergangenheit oft den Klagenden Recht gegeben haben.
Das wird auch Eintracht wissen. Vermutlich lässt man es nur so weit kommen, weil man einen Vergleich anstrebt und man sich anders mit JH nicht einigen konnte.

Auch den moralischen Aspekt sehe ich anders.
Wenn man einen Angestellten gegen seinen Willen und entgegen eines gültigen Vertrages einfach rausschmeißt, sollte man schon einkalkulieren, dass der Betroffene pissig reagiert.
Das würden hier wohl viele genauso machen.
Es ist schlicht und ergreifend menschlich.
Das hat dann mit fehlender sozialer Kompetenz in der Führungsetage zu tun, wenn man da keine vernünftigen Gespräche führt, um für alle Seiten eine akzeptable Lösung zu finden.

Dass es daran bei Eintracht mangelt, sieht man doch an den ganzen Vertragskatastrophen der Vergangenheit mit dem Ergebni, dass 3 gut bezahlte Angestellte gefeuert wurden und noch heute bezahlt werden für Nichtstun.
Schiele wurde sogar vorher noch verlängert.
Auf so einen völlig unfähigen Scheiß muss man erst einmal kommen.

Vor Gericht und auf hoher See bist du in Gottes Hand

Die Formulierung einer Nichtabstiegsprämie, bzw. die Auszahlungsmodalitäten, ist weder die Aufgabe des AR noch des GF Sport, sondern der Anwälte. Ich hoffe, dass diese umfassend den Vertrag durchdacht haben.
Eine Nichtabstiegsprämie musste es geben. Das ist vollkommen klar.
Die großen rechtlichen Fragen um die es dabei geht sind doch:

- Hat jemand Anspruch auf eine Prämie für ein Ergebnis für das er objektiv und nachweislich nichts geleistet hat - das also andere erarbeitet haben?

- Hat jemand einen Anspruch auf eine Prämie, wenn er selber öffentlich erklärt, dass er der prämierten Aufgabe (Nichtabstieg) nicht gewachsen ist?
"Wenn es jemand besser kann..."
Ja, konnte jemand.

- Hat jemand einen Anspruch auf eine Prämie, wenn er gleichzeitig seinen Job jemand Anderen anzubieten gedenkt, weil er es nicht schaffen wird?
"... dann soll der es machen."

Für mich ist die Aussage dahin zu verstehen, dass er erkannt hat, dass er der Aufgabe in der damaligen Situation nicht mehr gewachsen war. Er also die Vertragsinhalte nicht erfüllen kann. Normalerweise ist es seine Aufgabe dies vorher für sich zu prüfen, bevor er unterschreibt und eine Prämie für den Erfolg einfordert, der selbstverständlich dann auch mit ihm zu tun hätte.
Hat er aber am Ende nicht.

Von der moralischen Frage mal ganz abgesehen. Wie kann ich eine Erfolgsprämie für mich einfordern, wenn ich mit dem Erfolg so ziemlich gar nichts zu tun habe? Das ist charakterlich schon reichlich erbärmlich.
Die moralisch/charakterliche Frage wird aber wohl ein Arbeitsgericht leider nicht bewerten.

Wie hier schon geschrieben, unterschreibt Härtel vermutlich mit der Klage seinen Gang in die Rente. Normalerweise müsste er damit als Trainer für keinen Verein mehr anfassbar sein und damit raus aus dem Geschäft. Es liegt auf der Hand, dass er alles aus einem Vertrag herausquetschen wird, auch das was er nicht selbst erarbeitet hat.
Mich erinnert das etwas an den Fall Uwe Hain, der danach nie mehr Trainer wurde. Allerdings hat damals Eintracht den Prozess nicht gewonnen, wenn ich mich richtig erinnere.

Die, die Härtel damals hier wollten und ihn durch Kontakte/Zusammenarbeit(?) kannten, hätten auch seine charakterlich/moralische Befähigung einschätzen können und müssen. Das scheint gar nicht geklappt zu haben. Das wirft kein gutes Licht auf sie.

Und noch ein Gedanke:
Vor der Entlassung eines Trainers werden normalerweise auch die voraussichtlichen, rechtlichen Fragen, die durch die Entlassung entstehen, von Anwälten geprüft.
Wurde das veranlasst?
Wenn die Anwälte (die vermutlich auch das Vertragswerk mit erstellt und geprüft haben) ihre Expertise zur Entlassung abgegeben haben, müssten sie sich sicher gewesen sein, dass der Vertrag und die Entlassung für Eintracht wasserdicht ist.
In einem anderen Fall hätten sie auf einen Auflösungsvertrag bei Eintracht plädieren müssen.

Da stellt sich die Frage, ob beides geschehen ist?
Oder wurde beides ignoriert, wie hier jemand schon vermutet hat?
In dem Fall wäre man offenen Auges in diesen Prozess gerannt, was dann wiederum Fragen aufwirft.

Das "inhaltslose Gelaber" wird auch dann nicht besser, wenn man dabei unterschlägt, dass der Vertrag mit Schiele ohne Not mitten in einer offenbar "desaströsen" Saison verlängert wurde. Etwa ohne Placet des AR?
Wie konnte das passieren? Huch! Selektive Wahrnehmung?


Ansonsten dürfte jetzt ja klar sein, warum die ein oder andere Kaufoption z.B. Richtung Italien nicht gezogen werden kann. Pacta servanda sunt.

Was für ein Arschloch.

Was für ein inhaltsleeres Gelaber.
Wirft man hier ernsthaft dem AR vor, den Vertrag nicht ordentlich geprüft zu haben, weil da eine Nichtabstiegsprämie und Punktprämien drin stehen?
Nach der desaströsen Schiele Saison mit Fastabstieg und vielen nicht ligatauglichen Spielern im Kader, die man mangels Nachfrage auch nicht los wurde, war es doch klar, dass es nur wieder gegen den Abstieg gehen würde.
Was auch eingetreten ist.
Da sind solche Klauseln und Anreize völlig normal.
Was soll denn ein AR da beanstanden?
Wenn man dann den Vertrag nicht einhält, muss man zahlen.
Ist völlig normal und auch richtig.
Was man den Leuten im Verein vorwerfen kann ist, dass sie die Sache seit Monaten laufen lassen und nicht versucht haben, sich mit Schiele, Härtel und Vollmann gütlich zu einigen.

Die Sache mit Härtel klärt jetzt eh das Gericht. Für Eintracht wäre es nur wichtig, dass derjenige geht, der uns das eingebrockt hat - noch 2 Trainer bis Juni 25 löhnen und 2 Sportdirektoren bis Jahresende.

Deshalb: Herr Freitag, ziehen Sie endlich Konsequenzen und treten Sie zurück.

Es kommt doch einfach darauf an, wie der Arbeitsvertrag formuliert ist. Nach meinem Rechtsverständnis hat er immer noch einen gültigen Arbeitsvertrag mit dem BTSV- er ist lediglich von seinen Aufgaben freigestellt.Mithin hat er auch Anspruch auf die aus dem Vertrag resultierenden Vergütungen inclusive der diversen Prämien.Würde mich dann wundern, wenn in der Grünewaldtstrasse anders entschieden würde.
Moralisch ist das natürlich für mich etwas ganz anderes- gerade nach seiner Aussage, dass, wenn jemand anderes es besser könne, der das doch machen solle.

Mit Brecht zu entgegenen: "Erst kommt das Fressen und dann die Moral". Warum man aber einem ja schon länger arbeitslosen Trainer eine derartige Prämie zusagt, ist mir schleierhaft ...

..halt ein Ossi

@Ben

ist nicht der erste und wird auch nicht der letzte Trainer sein, der nach seiner Freistellung gegen seinen ehemaligen Arbeitgeber klagt. Und wenn der Vertrag tatsächlich für den Fall eines Nichtabstiegs eine Prämie vorsieht, so fordert er er diese zu recht und wird sie dann auch erhalten. Auch wenn er dazu nix beigetragen hat. Das würde aber auch für einen suspendierten Spieler gelten. Bei den Punkteprämien könnte es anders aussehen.

307813
Klesche WL
Interessante Ausführen die meine Zustimmung finden bis auf die Vermutung das es wahrscheinlich PV untergejubelt bekommen wird.
Wenn die BZ ihren Job richtig macht kommt sie jedoch nicht an der Frage vorbei wer im AR die Verantwortung für diese 3 Personalpossen übernimmt die Eintracht nach vorsichtiger Schätzung mindestens 1 Mio Euro gekostet haben dürften.

Mit 55 Jahren schon voll auf Rente zu setzen, finde ich allerdings schon ziemlich zweifelhaft. Was für ein Charakter.

Ich habe ja Härtel in der Vergangenheit mal gleichgestellt mit den ganzen Konsorten, die Eintracht hier erfolglos trainiert haben. Dafür habe ich damals auf die Nase bekommen! Ich korrigiere mich daher und setze ihm die Krone der Experten auf! Egal ob vertraglich konform, solche Charaktere braucht niemand!

Leistungs- und erfolgsbezogene Prämien - wir kennen den Vertrag nicht. Wie auch immer - Härtel wird dadurch seinen Ruf ruinieren. Denn der Anstand würde es in jedem Fall verbieten, eine Erfolgsbeteiligung für den Klassenerhalt einzufordern. Egal wie der Vertrag aussah.

Ich bin ja kein großer Freund von PV gewesen. Aber der wollte an Schiele festhalten. Härtel zu holen, war vor allem die Idee des AR. Wer da welche Mehrheiten gebildet hat, weiß ich nicht. Aber die Vorstellung, dass der AR-Vorsitzende nur eine Stimme hat, mag formal korrekt sein, geht aber an der Realität derartiger Gremien vorbei. Nimmt man noch hinzu, dass Freitag Härtel aus Rostocker Zeiten kannte, dann höre ich jedenfalls nicht nur eine Nachtigall trapsen.

Nun ist es eines, einen Trainer zu verpflichten und ein anderes, die Vertragsbedingungen auszuhandeln. Wer hier für welche Klausel gesorgt hat, wissen wir nicht. Am Ende nickt der AR aber auch den Vertrag ab. Da kann es natürlich sein, dass der ein oder andere im AR sich nicht mit den Details des Vertragswerks befasst hat. Das würde mich nun nicht überraschen. Aber wissen tun wir es nicht. Es ist ja auch noch durchaus offen, ob Härtel mit seiner Klage Erfolg hat. Ich halte es aber nicht für ausgeschlossen, dass Härtels Vertrag derartige Klauseln enthält. Es gibt bei Eintracht eine lange Tradition an derart ausgeschlafenen Regelungen.

Wenn es so ist, wird es spannend, wer dafür die Verantwortung übernimmt. Der BZ-Artikel jedenfalls ist in der Tendenz so geschrieben, als ob PV in erster Linie Verantwortung trägt. Ich vermute mal, dass wird auch die Strategie des AR für die nächste JHV sein. Jedenfalls war es bisher immer so, Leute zu entlassen und ihnen dann alles schlecht Gelaufene in die Schuhe zu schieben. Auch diese Fehlerkultur hat bei Eintracht eine lange Tradition.

Vermutlich wird der Prozess eh sang und klanglos auf einen Vergleich hinauslaufen. Dann hat Härtel seine Riester-Rente und sollte sich nach meinem Dafürhalten dann hier besser nicht mehr blicken lassen.

Da sind wir ja beileibe nicht der erste Verein der betroffen ist.Ist wohl gängige Praxis das man bei Verträgen , wo es keine Auflösung oder Abfindung gab , als Verein blutet.Was haben manche Trainer da schon an Kohle bezogen , Prämie für Klassenerhalt , Europapokalteilnahme ect ., obwohl lange geschasst.

Der hat es aber durchgedrückt, ebenso war ihm die Oersonalie Schiele seit langem ein Dorn im Auge.Mit Härtel , den Schuh hat er sich auf der JHV auch selbst angezogen....Er sprach da übrigens im Wortlaut von Schiele und Jens.........

Genau so ist es! Die Frage ist doch eher: Wie gründlich ist dieses Gremium? Sieht es sich solche Arbeitsverträge überhaupt an/ lässt es sie juristisch überprüfen ? Ich hoffe doch, ja
Es wäre bedauerlich, wenn Härtel das Geld juristisch gesehen zusteht.

Wie kommt man auf den Gedanken, dass der Aufsichtsratsvorsitzender der grosse Bestimmer ist?

Innerhalb des AR hat jedes Mitglied genau eine Stimme.

Der AR der Eintracht Braunschweig GmbH & Co. KG a.A. besteht, Stand heute, aus 9 Mitgliedern, ungerade, ergo kann es keine Pattsituation geben. Denn nur dann würde die Stimme des Aufsichtratsvorsitzenen entscheiden, in welcher Richtung auch immer. Der Personalie Härtel, welche von der Geschäftsführung dem Aufsichtsrat zur Abstimmung vorgelegt wurde, müssen also mindestens 5 Mitglieder zugestimmt haben.

Diese 1a Gelegenheit sollte Herr Freitag nutzen, um endlich zurückzutreten und sein segensreiches Wirken bei Hansa Rostock fortzusetzen. Gerne dann wieder mit dem Erfolgstrainer Jens H.

Zitat:
Mit dem Willen zum Gestalten, mit der unternehmerischen Kompetenz, der nötigen Ruhe und Teamgeist werde ich den Verein mit Input und Impulsen bei der Erreichung der gemeinsamen Ziele bestmöglich unterstützen“, sagt Jens-Uwe Freitag nach seiner Wahl.

Der hat wohl die Hoffnung aufgegeben, nochmal irgendwo oberhalb der Bezirksliga als Trainer arbeiten zu dürfen.

Wer würde den nach so einer Aktion denn anstellen?

Man gut das ein ganz Anderer für die Personalie Härtel verantwortlich war
.....Sage nur Jens-Uwe F.

Wieso?
So ist das halt wenn man schlechte Verträge macht und die dann auch nicht einhält.
Sind die Nachwirkungen von den Machenschaften eines PV.
Schiele und PV selbst kosten auch immer noch Geld.
Aber wir haben es doch.

Unglaublich, hat uns praktisch versenkt und klagt jetzt !
Mir fehlen die Worte !

Wow, das ist ja echt dreist.

Hatte er nicht selbst um Entlastung gebeten, als er sagte, wenn es jemand anderes besser kann …

So ein Arschloch.