Alte Zahlen? Dann zähle besser noch mal nach:

https://www.transfermarkt.de/2-bundesliga/transfers/wettbewerb/L2/plus/?saison_id=2023&s_w=s&leihe=1&intern=0&intern=1

DAUERKARTEN


(Und an PV: gezielt gute Verstärkungen ;-))

"Allerdings solltest du berücksichtigen das sehr viele Vereine einen Zweitliga Kader besitzen"

Ach ist dem so? Nürnberg und Rostock zb weil die minimal vor uns drinnen geblieben sind?

@Watenbort na dann …
Allerdings solltest du berücksichtigen das sehr viele Vereine einen Zweitliga Kader besitzen

@BTSV 2005

Bislang haben in der 2. Liga 5 Vereine insgesamt 12 Verpflichtungen getätigt. Also wir sind nicht so spät dran...

@Brachmane was besonders auffällt das viele Vereine Neuverpflichtungen tätigen, bei wird zB eine Vertragsverlängerung auf Grund in einer bestimmten Anzahl von Spielen als Verpflichtung bekannt gegeben. Ich vermute mal das,wie bei Eintracht Tradition, der Sportdirektor sich nach Ende der Saison erstmal in Urlaub begibt. Schließlich öffnet erst Ende August die Resterampe wieder.

Diese werden innerhalb der einzelnen Ligen zu 50% gleichmäßig verteilt. Die restlichen 50% gehen dann nach Leistung. Dieses Geld geht dann nach Platzierung und nicht automatisch nach München.
Man ist auch nicht dazu verdammt, Ewigkeiten in den Niederungen der 2.Liga zu dümpeln. Beispiel Union, die haben es innerhalb von 5 Jahren geschafft, bis auf 70& der Bayern Fernsehgelder zu kommen oder auch 10 x soviel wie Eintracht.

"Es kommt unterhalb von CL-Geldern stark darauf an, eine Konstanz reinzukriegen. Radikale Umbrüche kosten schweineviel Geld. Deshalb würde ich in unserer Lage auch nur gezielt verstärken und im Wesentlichen den Kern so lassen. Auch wenn es spielerisch oft qualvoll ist, nur so können wir uns erstmal in Liga 2 etablieren. "Schön spielen" kann ein mittelfristiges Ziel sein. Bis dahin zählt kämpfen, hinten reinstellen, beißen und kontern und Dreck und Erde fressen."

So siehts aus, Konstanz bei den sportlichen Entscheidungsträgern und beim Spielerpersonal ist eine der besten Lösungen um sich dauerhaft mal zu etablieren. Dafür musst du natürlich auch erstmal aus den Leihgeschäften rauskommen, das sollte das Ziel für die nächsten 2 Jahre sein, sich drinnen halten, die Leihgeschäfte reduzieren, damit sich auf der anderen Seite ein Kern bildet.

"In Braunschweig sehe ich das Problem, daß viel zu lange an Spielern festgehalten wird, die nicht die erforderliche Leistung bringen und daß man eher abgehalfterte, alte und verletzungsanfällige Spieler holt, die idealerweise irgendwann schon einmal in BS waren, anstatt auch mal die Augen auf zu machen und neue Spieler zu entdecken.
Mit anderen Worten, es fehlt nach wie vor an der sportlichen Kompetenz im Verein und weniger an Geld."

Das halte ich für den typischen Quatsch den manche gerne verbreiten, wenn Sie einfache Lösungen fordern.

Am Ende entscheidet der Trainer wer spielt. Und wer dauerhaft nicht spielt, den versucht entweder der Manager loszuwerden oder er geht von alleine irgendwann.

Wir hatten seit dem Abstieg 6 (!) verschiedene Trainer, und die sollen alle an Spielern festgehalten haben, die sportlich nicht genug waren? Das ist gelinde gesagt Bullshit.

@Karsten: Du hast recht, mit der sinkenden Durchlässigkeit, wenn wir uns den Kampf um die CL-Plätze anschauen. Bayern und BVB haben da ein sicheres Abo, RB im Moment auch.

An anderen Stellen sind die Weichenstellungen zwar Mist (TV-Gelder), aber die Durchlässigkeit in den letzten Jahren überraschend hoch. Bielefeld ist mal gleich richtig durchlässig (nach unten). Mit Heidenheim und Darmstadt steigen zwei Nobodys in Liga 1 auf.

Wehen, Elversberg und Osna stehen auch für Durchlässigkeit, während 1860 und Dresden unten bleiben.

Es kommt unterhalb von CL-Geldern stark darauf an, eine Konstanz reinzukriegen. Radikale Umbrüche kosten schweineviel Geld. Deshalb würde ich in unserer Lage auch nur gezielt verstärken und im Wesentlichen den Kern so lassen. Auch wenn es spielerisch oft qualvoll ist, nur so können wir uns erstmal in Liga 2 etablieren. "Schön spielen" kann ein mittelfristiges Ziel sein. Bis dahin zählt kämpfen, hinten reinstellen, beißen und kontern und Dreck und Erde fressen.

Das System ist ungerecht und zementiert weitestgehend den Ist-Zustand. Völlig klar.
Aber alle machen mit und kuschen vor den Bayern und Dortmund.
Immer in der Hoffnung, selbst einmal mit Glück und guter Arbeit an die Geldtöpfe zu kommen.
Letztendlich ist es auch so, daß sich durchaus langjährige Zweit- und Drittligisten wieder oder sogar erstmals in der Bundesliga festsetzen können.
Die Durchlässigkeit ist nicht übermäßig groß, sie ist aber entgegen der hier oft vertretenen Auffassung durchaus vorhanden.
Union als Beispiel und auch Bochum hat mittlerweile gute Chancen, erneut die Klasse zu halten, da mit Darmstadt und Heidenheim zwei heiße Abstiegskandidaten hoch kommen.
Wir hätten es damals auch schaffen können, mit weniger Nostalgie und mehr Professionalität.
Und genau da liegt der Punkt. Es ist nicht hauptsächlich das fehlenden Geld.
Beim Abstieg damals unter TL in Liga 3 hatten wir dank einer Sonderzuwendung mit Abstand die meiste Kohle in Liga 3 und sind trotzdem fast in Liga 4 gelandet.
Zuschauereinnahmen, Merchandising u. s. w. liegen doch klar oberhalb von Vereinen wie Sandhausen, Heidenheim, Paderborn und Regensburg.
Trotzdem haben die uns jahrelang abgehängt bzw. tun das noch.
In Braunschweig sehe ich das Problem, daß viel zu lange an Spielern festgehalten wird, die nicht die erforderliche Leistung bringen und daß man eher abgehalfterte, alte und verletzungsanfällige Spieler holt, die idealerweise irgendwann schon einmal in BS waren, anstatt auch mal die Augen auf zu machen und neue Spieler zu entdecken.
Mit anderen Worten, es fehlt nach wie vor an der sportlichen Kompetenz im Verein und weniger an Geld.

Dass Menschen in den Vereinen nicht klüger werden, hat Bielefeld eindrucksvoll belegt.

Völlig dämlicher, unnötiger Abstieg. Analog Eintrachts Abstieg in 2018.

Mittlerweile sind doch alle Proficlubs Getriebene des Systems, dass sie selbst unterstützten.

Auf- und Abstiege gab es immer, aber nicht mit derartigen, erdrutschartigen Konsequenzen der einzelnen Vereine.

Eben mitten im Geschäft, was bedeutet, dass man außerordentliche Einnahmen hat und mittelmäßige Spieler überdurchschnittlich entlohnt.

Auf einmal - durch Abstieg - auf der Bittsteller-Bank.

Welcher Verein - außer das Paradebeispiel Freiburg - macht denn wirklich (nachhaltig!) gute Arbeit ?

Wer setzt denn tatsächlich auf den Nachwuchs, für den er gezwungenermaßen ein teures (Luxus-) NLZ vorhalten muss? Mir fällt keiner ein.

Selbst ein Dino wie der HSV ist mittlerweile Dauergast in der 2.Liga. Vereine aus Städten mit hoher finanzieller Potenz wie Stuttgart, Köln, Berlin etc. befinden sich ständig im Abstiegskampf.

Kurzum: Das System ist Scheiße, aber wir machen alle mit. Vor allem wenn wir ständig Personalwechsel auf allen Ebenen fordern und auch bekommen.

Und es macht es keinen Deut besser, wenn unser Stadion ab morgen für € 300.000,00 Dänisches Bettenlager(Jysk)-Arena o.ä. heißt.

Vllt. sollte man mal gegen das System rebellieren, dass nur einigen wenigen die Taschen voll macht. Die Versprechungen aus der Corona Zeit, alles auf den Prüfstand zu stellen, sind längst vergessen. Der Rubel für die Berater, Spieler und Trainer rollt wieder ungehemmt.

Solange DFL/B sich am internationalen Geschäft ausrichten und deshalb eine schwachsinnige ungerechte Verteilung der Fernsehgelder existiert, wird es immer langweiliger und immer schwerer in Punkto Durchlässigkeit.
Da sprechen hochrangige Vertreter von den Zugpferden der Liga, die deshalb mehr Anteil verdienen.
Verteilen wir dich gleich nach Einschaltquoten und werfen die schwachen raus. Ach ne geht ja nicht, WOB, Bullen, Hoppelmänner...
Dabei würden wir England nichtmal mit einer Abschaffung der 50+1 Regel mehr einholen.
Genauso wie Du dir eben Einnahmen für den Stadionnahmen nicht durch den Lappen gehen lassen kannst, wenn Du wettbewerbsfähig bleiben willst.
Mit wasch mich, aber mach mich nicht nass, kannste irgendwann nur noch maximal in Liga 3 herumdümpeln.
Das sind leider die Fakten, so leid es mir tut.
Und in diesem Rattenrennen kann Eintracht eben nur stabil in Liga 2 bleiben, wenn wir andere Alleinstellungsmerkmale generieren, z.B. überdurchschnittlich gute sportliche Arbeit!

@Lalle: dann berichte mal nächste Woche. Danke

@AXA

Nächsten Donnerstag ist Sponsorenversammlung. Spätestens da wird bestimmt was präsentiert oder gesagt.

Mir ist echt schleierhaft, wo du diese Zahlen bezüglich nicht "Verein ohne Existenz " hast, und vorallem Links, die das belegen.

Am Ende des Tages kann ich mich nur wiederholen und sagen: Bei all der ...Ich wähle kein Wort ...Saison, wir sind 2. Liga.

Sollte Bielefeld ein schlechtes Beispiel sein, wie du es beschreibst, sollten wir doch wirklich, und da bin ich ja nicht weit weg von dir, über die JAHRE, JAHRE hoffentlich in der Lage sein zu lernen.

Ich sach et immer wieder, auch wenn es langweilig wird ...
Reinfuchsen in die liga...über JAHRE..
...und dann mal schauen ...hümma...

Ob es zeitnah erste Meldungen gibt?

"Ich dachte, du bist größer"

`"ROADHOUSE, Patrik Swayze"
My axxes live in Texas...

Mein Mitleid mit denen hält sich in Grenzen. Respekt habe ich gegenüber einigen Spielern, insbesondere Klos. Ansonsten kann mit den Arminen von mir aus das passieren, was man bei Bielefeld ohnehin vermutet.

hat was man so hört auch viel Geld nicht in den Kader gesteckt und statt dessen in Steine. Allein 10 mio in ein Trainingszentrum.
Haben wir ja damals ähnlich versucht und ist letztendlich schief gegangen.
Statt echte Verstärkungen kamen von Arnold .dafür dann die Yildirims

"Es hat aber wohl schon einen Grund, warum in der Bielefelder Kurve am Montag nur sein Trikot und das von Klos hing."

Er bekommt zwar keinen Pass über zwei Meter vernünftig zum Mann, aber er hat gekämpft. Schon immer das Totschlagargument in Brauschweig. Wie willste da zu was kommen?

Bielefeld wird aktuell nahezu keinen Kader für die nächste Saison mehr haben.
Wenn die nicht 11 echte Treffer landen, könnten die sogar noch eine Liga tiefer gehen.

Strafverschärfend kommt noch dazu, dass die in der letzten Saison etwa 15 Mio. (inkl. Handgelder und Berater) für einen vermeintlichen 1.Ligakader rausgepfiffen haben. Den durften sie auch in dieser Saison weitestgehend finanzieren.
Gut, abgegeben haben sie wohl beim Abstieg teure Leute für etwa 7,5 Mio. Haben allerdings wiederum über 2 Mio. in den Kader gesteckt.
Mit den restlichen 5 Mio. haben sie wohl in dieser Saison ihren teuren Kader finanziert. Alles defensiv gerechnet.

Entweder die sind genauso doof wie wir und verscherbeln alles was an Imobilien und Vermögen geht und folgen unserem schlechten Beispiel oder es wird eine ganz schwere Saison für die. Es sei denn die haben ein Riesenglück.
Unter dem Strich werden die vermutlich zwischen 15 und 25 Mio. in den letzten 3 Jahren verfeuert haben.

Dazu werden viele dort den sofortigen Wiederaufstieg als Pflicht ausrufen. Das wiederum wird ein Sprengsatz im Umfeld sein.
In deren Haut möchte ich jetzt nicht stecken!

Vereine sind da schon weiter.

Ah ok.

Na dann…

war an Situationskomik nicht zu toppen :-)))

Ein Klassiker !

Du regst dich über den Statistiker auf?

Dein Post ist mit Phrasen nur so überfettet, daß man nach dem Lesen völlig paopensatt ist...besonders geistig...
...Aber damit habt ihr es in Hessen sowieso nicht so...

Ich glaube, niemand stellt ihn hier als Heilsbringer dar.

Es hat aber wohl schon einen Grund, warum in der Bielefelder Kurve am Montag nur sein Trikot und das von Klos hing. Zudem ist der Vergleich mit Henning etwas schräg. Der hat in seinem Alter mit seiner Spielweise kein Verbesserungspotential mehr, Consbruch schon. Als Königstransfer würde ich ihn aber auch nicht sehen. Naja, im Vergleich mit dem Königstransfer Yildirim damals vielleicht schon ;-)

Zum Schluss noch ein Insider:

Was mir zu "jeder stoppt anders" noch einfällt, ist "halt doch mal einen"...


...und Bullshit-Bingo: ....gibt's Dich auch in groß?

Auf den Statistiker einzugehen, macht nicht den geringsten Sinn.
Der sucht sich krampfhaft immer irgend welche Dinge, die nach seiner beschränkten Sicht, seine immer gleichen Thesen stützen.
Wie mit den Fernsehgeldern schießt er sich dabei auch gern ins eigene Knie.

Mir sind bei Consbruch in der Relegation besonders die kläglich vergebenen Torchancen aufgefallen.
Eigentlich genau das was wir nicht gebrauchen können.
Mit Henning, Kaufmann Endo und speziell Lauberbach hatten/haben wir genau dieses Problem zur Genüge im Kader.
Zu denken gibt mir auch die Aussage von PV zu JC:

"Er hat sich hier sehr, sehr wohl gefühlt"

Wenn das das Kriterium ist, gute Nacht.
An der Verpflichtung würde mir gefallen, dass da zumindest wirklich Entwicklungspotenzial vorhanden ist.
Eine Garantie nicht als ewiges Talent zu enden wie Kijewski und andere in BS, gibt es allerdings nicht.

So langsam sollte sich mal was tun bei den Neuzugängen. Ich bekomme mittlerweile ein Deja-vu.
Letzte Saison kam nach Vollmanns großspurigen Ankündigungen auch lange nicht viel.
Andere Vereine sind da schon weiter.
Auch wenn die den Klassenerhalt nicht mit Hilfe anderer erst am letzten Spieltag erreicht haben, die Saison ist nun doch schon eine Weile durch und bis zum Trainingsauftakt ist es so lange auch nicht mehr.

800 k€ ist jetzt schon ne Summe die einen Unterschied machen können.

Das müssten wir aber mit Sponsorengeldern und Zinsgeldern locker ausgleichen.

Zudem vergleichen wir uns ja auch nicht wirklich mit Hansa sondern mit H*****, Kiel oder auch nem abgespecktem Dino. Das muss doch mal unsere Kragenweite werden. Wir sind doch nicht irgendwer.

Wieder so ein unsinniges Statistikergeschwätz.
Natürlich haben wir 800.000 Euro weniger als Hansa.
Die sind in der Fünfjahreswertung deutlich vor uns und haben zusätzlich noch eine bessere Platzierung erreicht.
Unsere Mitaufsteiger, die im letzten Jahr bei den Fernsehgeldern noch hinter uns waren, haben uns auch mittlerweile überholt.
Scheint also zu gehen, wenn Trainer und Manager nicht nur Drittligapotential haben.

Ohne in die grundsätzliche Diskussion einsteigen zu wollen:

Den Consbruch "unbedingt" holen zu wollen, halte ich auch für überflüssig. Das ist einer von (sehr) vielen (zugegeben) sehr fleißigen Mittelfeldarbeitsbienen, die es mit dem Ball nicht so haben. Anders gesagt: die müssen auch so viel laufen, weil deren Passquote so mies ist. Das war im Wehen-Rückspiel exemplarisch zu bewundern.

Also das wäre kein Königstransfer ;-)

Da könnte man auch den Henning behalten.

Zum Schluss noch ein Insider:

Was mir zu "jeder stoppt anders" noch einfällt, ist "halt doch mal einen"...

Ich weiss nicht warum Spieler unbedingt recht unbekannt sein sollen, damit sie als gute Verpflichtung gelten können. Dann kann die gesamte 2. Liga nicht viel.

Zu Deiner Frage: RTH, Benkovic, Kurucay, Donkor, Lauberbach... also ich kannte bis auf Donkor und RTH, deren Namen ich schon mal gehört hatte, keinen.

Aus dem Fenster lehnen mit Kritik ist immer einfacher als mal zu sagen, gute Verpflichtung. :)

Ich kann dir nur sagen was ich sehe und teile meine Meinung dazu mit. Das muss man nicht übernehmen. Wie soll ich mir Meinungen zu anderen Spielern bilden, die ich wenn überhaupt nur namentlich kenne? Hier werden Spieler genannt, also guck ich mir die bei Interesse an und gebe meine Meinung dazu ab.

Ich lehne mich zumindest konkret aus dem Fenster und muss dann auch damit leben falsch zu liegen. Cronsbruch ist es für mich nicht Punkt. Ich würde auch niemals ehemalige Spieler wiederholen, ausser sie waren wirklich aussergewöhnlich gut wie bspw. Bellerabi.

E sit Aufgabe der Verantwortlichen und auch daran messe ich die, ob sie es schaffen Leute zu sichten, die man nicht sofort kennt, aber trotzdem eine gute Rolle spielen und Entwicklungspotenzial haben. Genau das ist deren Job meines Erachtens.

Nenn mir einen Spieler seitdem Vollmann zuständig auf den dass zutrifft.

@Paule:

BIn auch kein Riesefan von ihm, aber 21. Jahre, talentiert und entwicklungsfähig, Eintracht Aufstiegsspieler, ZM als bevorzugte Position, Ablösefrei...

Bislang habe ich von Dir nur Ablehnendes gelesen, bei welcher Kategorie Spieler wärst Du denn einverstanden? Schwebt Dir da was vor? Und vielleicht nicht die Antwort: Das ist nicht mein Job sondern PVs, kritisieren kannst Du ja auch gut.:)

Die Frage bei einem negativen Bescheid für Hertha ist, ob dieser dann endgültig ist !

Euer Ernst? Zu dem fällt mir nach der Relegation nur ein - "jeder stoppt anders".

@Watenbort

Den Gedanken hatte ich auch schon. Das wird wohl tatsächlich so sein. Alle Spieler haben erstmal bis 30.06. Vertrag. Darüber hinaus werden viele Spieler Verträge für die 2. Liga haben. Consbruch hatte ja auch zugesagt. Deshalb kann ich Bielefeld verstehen, wenn die sagen, es darf niemand gehen bzw. wären neu abgeschlossene Verträge ungültig, weil ja eventuell die Verträge in Bielefeld doch noch gelten (wenn Hertha keine Lizenz bekommt).

Deswegen wird der Koschinat auch noch nicht weg sein.

Dann lässt man eben Spieler von Arminia außen vor, ganz einfach. So toll ist der Consbruch nun auch nicht.

Dank Hertha muss man jetzt bis zum 21.06. warten, bis mal Spieler von Bielefeld transferiert werden können?

Hoffentlich verabschieden die Hertha in die ewigen Jagdgründe, Stichwort: Man muss einfach mal Geld in die Hand nehmen...

Heisst das, wir haben mal locker 800.000 Euro weniger als jemand wie Hansa? Und hier meckern echt einige über Trainer und Manager und sagen die haben nur 3. Liga Potential? Na dann...

"Ich lasse mich gerne eigenes Besseren belehren."

Die TYPISCHE PHRASE, denn GENAU DAS lasst ihr (du und ein paar andere) euch eben NICHT.

Hat der Trainer Erfolg, seid ihr RUHIG und man liest von euch NIX, siehe zwischenzeitlich in der Hinrunde. Läuft es mal ein paar Spiele nicht, kommt ihr aus euren Löchern gekrochen.

Ich maße mir NICHT an, zu sagen, dass der Trainer (oder der Manager) nicht mehr als 3. Liga kann, denn ich bin weder Pro-Lizenz Trainer noch erfahrerner Fussballmanager (abseits von "Anstoss 3 vielleicht". Wer das ist, kann das vielleicht wirklich beurteilen, wer das nicht ist, sollte vielleicht mal ganz kleine Brötchen backen.

Ob das Fell des Berliner Bären auch noch verteilt wird? Die DFL prüft ja zur Zeit.
Prognose: Wird ebenso wohlwollend abgenickt, wie die Einhaltung von 50plus1 am Maschsee.

Dadurch das Bielefeld nun raus ist, steigen alle Mannschaften die in der Wertung hinter Bielefeld lagen, jeweils einen Platz höher.
Macht im unteren Bereichca. 300000 € aus.
Wehen wird allerdings noch vor Elversberg liegen.

@Tanne: Wehen wird jedenfalls sehr viel weniger TV-Gelder erhalten als Bielefeld. Damit wird auf die anderen Vereine entsprechend mehr Geld entzfallen.

Kaufen!

@HadP:

Heißt das, dass für Bielefeld 13,5 Mio vorgesehen waren und die jetzt sofort auf 3.Liga-Vergütung (1,5 Mio oder so) runtergedampft werden ?

Fetsch hat gestern für Unterhaching gegen Cottbus getroffen. Wen es noch so alles gibt …

https://www.fernsehgelder.de/2-bundesliga-saison-2023-24/

Da sieht man mal den riesigen Unterschied durch Fernsehgelder, wenn das stimmt, dann mal in euren Überlegungen berücksichtigen

Ich hab den Eindruck, dass sich einige hier immer wieder im Kreis drehen und obendrein in derselben Suppe.

Es ist doch genauso falsch immer auf dem Thema, "wir haben es so schwer und deshalb können wir den Klassenerhalt abfeiern", herumzureiten, wie andererseits zu behaupten man hätte den Erfolgsbaukasten in der Tasche, kann aber nicht damit umgehen.

In Bielefeld laufen ja nun auch nicht nur Idioten herum, die es kollossal verkacken.
Trotzdem stürzen die gerade ins Bodenlose.

Der Job kann aus meiner Sicht nur heißen, weg kommen von dem von Saison zu Saison neu aufstellen.
Hin zu einer Mannschaft die sich jedes Jahr in überschaubarem Maß verändert. Die immer ein Korsett hat von 6 bis 8 Stammspielern, die in der Vorsaison schon da waren, die nicht zu alt sind und über Perspektivspieler verfügt, wie auch über zwei drei Führungsspieler mit Erfahrung und Qualität.
Dazu sollten wir eine Philosophie haben, für was für einen Fußball wir denn stehen wollen und die sollte sich dann vom NLZ bis zur ersten Mannschaft durchziehen.
Dann kannst Du auch mal einen Abstieg verkraften, was wir übrigens auch 17/18 gekonnt hätten, mit einem anderen Umgang mit dem damaligen Personal!

Wir haben das jetzt seit 5 Jahren nicht geschafft. Und es sieht nicht danach aus, dass es besser wird.

Andererseits haben wir uns immer wieder irgendwie hingewurstelt und sind nicht in der Versenkung verschwunden sondern sind immerhin in Liga 2.

Dennis Kruppke ist jetzt seit geraumer Zeit mit dem.Thema Scouting befasst, Benni Kessel ist jetzt neu dabei und PV begleitet den Prozess jetzt seit 2019 verantwortlich.

Eigentlich sollte man da auch eine Entwicklung erwarten dürfen, die sich auch auf dem Platz nachhaltig niederschlägt.

Zwote wird aufgelöst, es folgt die U23

https://youtu.be/aCZ704-j2mA